来源：极客公园，作者：周小丹，责任编辑：王伟
再一次见到罗永浩时，是在锤子科技现在的「主场」成都。
和两个月前鸟巢发布会上的紧张状态截然不同，他又恢复了一向轻松、幽默，甚至有点*舌的状态。他和我们聊起了那次声势浩大、效果却不如意的发布会。罗永浩自己评价，那算不上一次「最糟糕」的发布会，但由于鸟巢场地对于时间、管理等方面的严格限制，导致效果的确不理想。「我们删掉了40多页PPT，很多事情都没来得及展示，的确有非常多遗憾。」
那次发布会上，舞台上的罗永浩满头大汗，并且用了很长时间磕磕绊绊地演示了坚果TNT工作站带来的新交互方式。客观来说，在触控和语音技术逐渐成熟、全球PC厂商走向保守的现在，坚果TNT工作站带来的尝试难能可贵。但由于一系列或许客观、或许主观的原因，负面的声音被加倍放大了。
一直以来，罗永浩都以一种不符合「商业逻辑」的形象坚强地存在着，坚果TNT工作站的发布似乎又一次强化了这一点。但他自认为那只是一种根深蒂固的误解：「很多人老觉得我会胡来、做事不稳，但其实我很稳。」
考虑到硬件生产的复杂和市场接受程度，一个硬件新品类的诞生很大程度上会走过一段黑暗时期。但罗永浩说，锤子科技已经度过了风雨飘摇的时期，手机业务稳定，研发坚果TNT工作站的风险也早就经过了内部财务的严格核算，「就算失败，也在我们能够承受的范围之内。」
他说自己只是不甘心大部分公司对于创新这件事的不思进取。就像他多次强调的那样，「很多追随者只是靠抄领先者的产品赚钱，生存的方式很稳健，世界上不缺这样的公司，但锤子不想成为这样的公司。」
锤子科技成立六年，罗永浩的公众形象和最初创业时相比，的确有了些改变。一方面，他说自己骨子里的英雄主义还在，也依然觉得锤子的使命就是冒险，嘴边挂着「失败了大不了从头再来」的豪言壮语；另一方面，他自认为已经「相对克制」了，承认科技行业不是靠一款好产品就能被推动的，他也开始尊重周期、风口、客观规律和现实情况，以及锤子员工的现实期许。罗永浩说：「如果我们尝试做一个新东西，风险大到会让企业挂掉，我们也会克制，到更合适的时机再做。」
一定程度上，这样更加「真实」的罗永浩身上少了人们期许的「戏剧性」，但这也意味着，他已经带领着锤子科技在两种状态中找到了平衡。
外界觉得年的锤子太激进，但在罗永浩自己这里，还是觉得锤子科技走的太慢了，「我们必须跟时间赛跑，不断给自己定下不可能完成的任务，甚至榨干血泪。」他的精力和长远目标没有变，还是会集中在「下一个时代最大的计算平台」。至于现阶段锤子的状态，用罗永浩的话说，「一切都在控制之中」。（Evrythingisundrcontrol.)
以下内容来自罗永浩在Rbuild科技商业峰会「鹏友说」上的对话实录，由极客公园编辑、整理。
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张鹏：大家下午好。我很高兴能回到舞台，今天我们整个大会到了尾声，但是我们也给大家留了一个特别精彩的环节。在科技圈里面有一位老朋友，每年都会跟我聊两次，聊一聊他的想法和进展，他内心的一些东西，今天其实我们这个环节肯定也还是这位大家都很熟悉的人，锤子科技的罗永浩老师。他自从来到成都自己有什么变化，锤子科技有什么变化，这些年有什么故事，深层的东西我们可以去挖掘出来，今天在这场鹏友说你聊一聊。请大家用掌声欢迎锤子科技的创始人罗永浩。
罗永浩：我代表成都欢迎你。
张鹏：来成都都是因为你，最早是罗老师告诉我成都好。我也想问几个问题，你老给我说成都好，你来成都觉得怎么样？
罗永浩：非常好。
张鹏：就是三个字，非常好。
罗永浩：就是四川人民身上有一些特别打动我的东西，比如说像我朋友他们家一个长辈去世了，设了一个灵堂，然后他们在灵堂上打麻将。如果你不是四川人，理解这个事会觉得很邪门，但是这在四川是很普遍的。并且他们的世界观，豁达，想得开，乐观的那些东西真的很打动人。你看新闻报道这边发洪水，发洪水的时候他们在齐膝深水里面打麻将，家里长辈去世的时候在灵堂打麻将。我就有一点不安，我说你们在灵堂上打麻将，如果这个长辈在天有灵，他会怎么看待这件事。他说他们可能会很欣慰，因为看到他们茁壮起来而且还在打麻将。就这种人生观和豁达开朗的态度。
张鹏：是四川人有的。
罗永浩：是，这是非常打动我的。
张鹏：我一直觉得你到成都是很应该的（一件事），说到成都我们最典型想到的就是熊猫。对吧。我觉得你一直跟熊猫挺有缘的，不是因为你们都长得比较胖。是因为我觉得你们都是属于珍稀物种，你干的事在圈子里面都属于比较少有的，我觉得你们有缘分只是一个外部的现象。
张鹏：你当时（IF）说我要在鸟巢怎么怎么着（发布革命性的TNT），你知道我完全不了解，因为咱俩之前也没有聊过，你突然说出这样一个事。后来我发现不光是我不知道，你们公司内部员工也不知道。
罗永浩：还是很多人知道的，比如参与这个项目的人。
张鹏：你们员工后来就批评我，说鹏总你不能老这么忽悠我们老罗，他宣布完了我们春节都在加班。因为内部没有统一思想，这是真的假的？
罗永浩：我们公司内部参与这个项目的人都知道，没有参与的人不知道，是保密的。但是没有参与的人也知道这个项目的代号，只是不知道具体是什么。
张鹏：所以确实那个时候没有对公司公开。
罗永浩：没有全部公开。
张鹏：这个情况下很不容易，因为你当时设定了一个时间点，一边产品打磨，然后开始布置，你就必须那个时候拿出来。我觉得鸟巢这个地方不是是个人就能把持得住的。能够在鸟巢开发布会确实不容易。
罗永浩：那是第一次露天演讲，天气非常热，我临时让员工买了七八个临时风扇。但是开场前下了一场暴雨，工作人员担心漏电就把风扇拔了，拔完了他们忘了插上去，所以上去就冒汗，演示的时候软件完成度不成熟，所以更加紧张。鸟巢还有个规定，不能准时结束就会直接拔电。多个因素整合到一起，我就不停在出汗。
张鹏：我其实一直有一个疑问，就是做语音的现场演示挑战很大，你为什么不放一个视频把这个事说了就完，非要跟自己较劲？
罗永浩：科技产品用视频演示的话不容易出问题，但是感受永远不如真的演示，所以我们每年都做。但是以往绝大多数的经验都是很成功的，偶尔出一些纰漏，这个风险是值得冒的。以前像微软、苹果这些科技巨头现场演示都出过纰漏，但是还会坚持这么做。不像国内的同行就没有什么出息，都是放录像。世界级的科技巨头都是做现场演示，也难免出错，但这是一个态度，以后我们就算再出丑也还会现场演示。
张鹏：挺敬佩的。你觉得鸟巢发布会效果怎么样？
罗永浩：整体不是很理想，第一是演示出了问题，第二是说到点就会拔电，所以把PPT最后40多页全部删掉了，开场前五分钟删掉的，然后有一些环节比较仓促，有一些环节出了纰漏，整体没有达到理想的效果。还有就是开场前买了最贵的票的人被雨淋了，虽然这是老天安排的但是还是挺遗憾的。
张鹏：还是要客观看这个事，我多嘴问一下，你觉得未来还会在鸟巢开（发布会）吗？
罗永浩：应该不会去了。因为不是其他的考虑，就是露天的演讲气场会比较散，和第一排观众离舞台边缘15米，你和观众之间基本上就很凄凉很惨你知道吗？你想伸手够他们，他们内心也想跟你伸手，虽然目光可以对视，但是中间有15米宽的「河」就把你挡在中间，所以那个心情真的很沉重。所以不会再去鸟巢了。除非有一天鸟巢允许我们跟第一排的观众心连心手握手。
张鹏：未来怎么样谁也不知道，所以保持一个开放（的态度）。刚才说到可能有一些遗憾，然后我们也聊到了发布会的一些东西，但其实在我看来发布会是一个节点，我们真正关心的还是你对产品和产业的想法。你做手机时间也很长，锤子科技做这个领域六年了。
罗永浩：硬件做了四年。
张鹏：你觉得这些年看到手机行业市场最大的变化是什么？或者有没有什么可以总结出演进的趋势？
罗永浩：我这四五年的感受是，领先的企业越做越差，尾随的企业越抄越不要脸。领先的越来越差，但是尾随的抄领先的（做得）越来越差的东西。我们自身做得不够好，市场的时机和机遇也不对，所以心有余力，无力回天。所以我感觉对创业伙伴和我们同事，和喜爱我们产品的人，那些锤友，感到非常抱歉。我每天都很惶恐，希望做得更好。其实我就是拐弯抹角夸自己。
张鹏：果然你跟你锤友心有灵犀，其实最近一两年还是有一些新东西，包括人脸识别，还有全面屏。
罗永浩：OPPO和vivo让我们非常惊艳，今年让我肃然起敬，（比如）OPPO出的FindX。给一个足够长的时间的话，可能走在前面的步伐不是很好看，但是也可能做出来一些了不起的东西。所以坦率来讲作为同行，今年是非常佩服他们俩家的这两款产品，那是很了不起的成就。
张鹏：这几个里面呢。
罗永浩：这两款非常了不起，全面屏没有什么，这是手机趋势，也不是手机厂商推动的。但是这两款新品很了不起，人脸识别我认为是倒退，是不应该发生的，至少不应该用于解锁，因为用于解锁不如指纹，但是由于苹果给了这个潮流，大家就都跟了，我们只是去迁就这个趋势，但是我认为解锁的角度远不如指纹的方案。行业巨头走弯路大家都跟着走，导致了今年这个局面，是非常遗憾的。然后有一些新的技术是华为做的，很了不起，一般企业也搞不定，华为这样确实有实力才可以搞定。
张鹏：这是一些产品形态运用的技术，就是它的一些延展创新和突破，对于产品定义的层面上也有一些变化，我个人的感觉你对R1和TNT，这俩要整合在一起才有作用，所以某种程度上好像在推动手机在往生产力工具，或者手机作为一个个人的计算中心这个新的方向走，或者一个新的思想。我不知道（怎么看待）手机和生产力工具之间（的关系），也有人不认同「为什么手机一定是生产力工具」，你怎么看？
罗永浩：手机不一定要是生产力工具，这里面有一个误解，因为发布会强调了办公，但并不是生产力工具，实际就是提升效率，可以用在正事也可以用在聊天游戏等等这样的事情上。但是以更好的使命去完成，这是设备制造商天然的使命，我们一直致力于提升效率，用来做正事还是闲聊不是我们
